1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:10:17.719 ID:7S9gS6Ve00202.net
ローマの技術はすごかったが言うほど暗黒だろうか?

引用元: ・とりあえず中世欧州を貶しとけばいいという風潮

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:11:07.538 ID:GdfWVzMj00202.net
そんな奴見たことない
当のヨーロッパ人は知らんけど

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:13:12.481 ID:7S9gS6Ve00202.net
>>2
特にローマスレに顕著にいるぞ
やれローマはキリスト教によって滅ぼされたやれ中世は宗教に支配された暗黒時代と

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:12:23.619 ID:4EFW8IIs00202.net
いうほど暗黒じゃなかったってのが今の通説だろ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:17:02.989 ID:7S9gS6Ve00202.net
>>3
だけど未だ中世暗黒史観がよく見られるな
中世って言っても1000年あるのにな

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:14:36.268 ID:9l+3qvk000202.net
イ ギ リ ス は マ ジ 鬼 畜

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:15:28.985 ID:7S9gS6Ve00202.net
>>5
スレとは関係ないけどこれもよくいるな
でも鬼畜なことやって大英帝国として発展したのと正義ぶって支配される側になるのどっちか選べって言われたら前者とるわ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:19:33.465 ID:oMTjbcIQa0202.net
江 戸 暗 黒 期

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:21:16.927 ID:7S9gS6Ve00202.net
>>11
明治維新で良く言われることだけどある程度の下地があって初めて外の進んだ知識を吸収できるんだよな
そのことはすでに広く知られてるのにいざ中世となると蛮族がイスラム由来の進んだ技術を盗んだおかげで発展した、ですわ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:29:19.130 ID:4EFW8IIs00202.net
中世に発明された水車やハーネスは農業の仕組みを根本から変えるほど重要な改革になったし、古代ローマ時代に比べると製鉄技術は中世でかなり進歩したでしょ
古代ローマ帝国の影響は大きいけど中世ヨーロッパ時代にも文明はちゃんと進んでる

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:32:08.135 ID:7S9gS6Ve00202.net
>>17
衰退してないわけじゃないんだよね、中世前期前半では人口も商業交易も技術も衰退してるのは事実だし
ただ中世盛期ともなるというとおり水車やら風車が普及するし三圃式農業で人口も増え文化も発達してる
なぜかローマの最盛期と中世の最低期を比べて中世は暗黒時代!って喚くやつが多いんだよな

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:33:49.226 ID:cHaN1P3u00202.net
>>17
水車については
中世と比べれば確かに少ないけどローマ時代もそれなりに普及してた

プリニウスも「イタリア本土の田舎で普及している」と記述してるくらいに
そうした記録があってもなぜか長年学界はローマの水車使用に懐疑的だったけど
20世紀後半から本当に水車施設の跡地が大量に見つかりだして
ゆっくりとこの部分の認識が改められつつある
そんで「ローマから水車技術をしっかり継承して中世はさらに拡大させた」という見方が今の主流

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:48:48.773 ID:4EFW8IIs00202.net
>>21
ローマ時代やそれ以前に使われていたのは横型水車だったり下射式水車だから効率はあまり良くないだろ
上射式水車なら効率も上がって粉引き以外の用途もあったのにローマ人はほとんど使わなかった
古代ローマ人が気づかなかった水車の利便性に気づくことができたのが中世ヨーロッパ人だろう

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 21:12:17.531 ID:cHaN1P3u00202.net
>>25
なんか俺の思い違いがあったみたいだ
>>21は「中世に発明された水車」という表現について言っただけであり
中世期に水車利用が革命的な発展をとげたという点は完全同意だよ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:35:32.217 ID:UgKoiqYYr0202.net
欧州の人が自由を唱えまくってるのは中世の反動なのかな

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:51:47.342 ID:7S9gS6Ve00202.net
水車が発達しなくてもローマには大量の奴隷がいたからそう困らなかったんだろうな
よくローマが続いてたらパソコンが云々ってのがあるが奴隷にあんだけ頼ってる状態が続いても産業革命おきんしな

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:55:55.988 ID:e4wQf9QS00202.net
ローマという優れた国家が野蛮なゲルマン人に滅亡させられた事が暗黒なんだぞ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 20:57:59.759 ID:7S9gS6Ve00202.net
>>30
割と自滅した感もありますがね・・・
寒冷化は仕方ないにしても金貨の改悪やら戦犯カラカラ帝など

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 21:02:35.115 ID:UqWEgzMl00202.net
中世の暗黒って、魔女狩りとかペストとか異端審問とかが流行りまくってた時代のことじゃなかったのか。

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 21:04:44.728 ID:7S9gS6Ve00202.net
>>34
魔女狩りは近世なんですがそれは
ペストは中世後期に起きてて暗黒時代扱いではないが衰退しかかってたな
異端審問はペストが原因で起きててスペインで金持ちをスケープゴートに世俗権力が教会に無断で行った感じ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 21:21:59.583 ID:wtEXC3MS00202.net
中世はよく知らんけど近世以降の環境破壊と病原菌撒き散らしと植民地の流れはよろしくなかった
昔のやつに環境の事考えろって言ってもしょうがないけど

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 21:24:53.459 ID:7S9gS6Ve00202.net
>>48
意図的な病原菌まき散らしは結構昔から攻城戦で使われてた戦法だからしゃーない
植民地も当時の価値観では合法だからな、虐殺はあれだが

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 21:30:25.275 ID:LzDQ2ab800202.net
フランク王国の時代は悲惨そうだな
そのころ日本は平安時代か

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 21:32:38.262 ID:7S9gS6Ve00202.net
>>51
むしろフランク王国の時代にやっと欧州が成長し始めた
カロリングルネサンスで古代の学問や芸術を模倣しはじめて各地にキリスト教系の学校が建って何百年か後にこれらは大学に発展する

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 21:38:41.566 ID:7S9gS6Ve00202.net
科学では衰退したが畜産一つとっても発展はちゃんとしてるんだよな
どの時代でも人間は一生懸命生きて努力してるってのにのちの時代の人間が神様視点でこの時代は悪だのゴミだのって悲しくなるのは俺だけか

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 22:00:10.488 ID:+5DEcDlU0.net
教会の支配とか言ってるけど教えが微塵も浸透してないから驚きだわ

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 22:02:01.853 ID:7S9gS6Ve0.net
>>59
教会が確かな権力持ったのも中世盛期あたりからだからな
それまではキリスト教が主流と言っても異端やら地方では現地の宗教がまだまだ強かった

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 22:06:04.015 ID:cHaN1P3u0.net
ローマってゲルマンラッシュが起こらなくても遠からず覇権喪失してたよね
そもそもゲルマンに舐められてラッシュかけられた最大の原因が
ローマ自身の失政・内戦の連続と経済崩壊による衰弱だし

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 22:07:40.955 ID:7S9gS6Ve0.net
>>62
なのにキリスト教が滅ぼしたっていう奴おるしな、笑える
まあ数百年続いてたんだし滅亡も仕方ない

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 22:35:41.591 ID:pjl7230t0.net
窓からうんこ捨ててた歴史に詳しい人いる?

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 22:38:40.823 ID:7S9gS6Ve0.net
>>71
上であげたローマ人の24時間に確かうんこかは覚えてないがローマでも集合住宅の上階の奴がゴミを地面に捨ててたとか書いてあった気がする

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 22:42:35.275 ID:pjl7230t0.net
>>72
うんこ史を知りたいんだよ
近代まで行われていたっていうしさ
現在の先進国の筆頭みたいな国ですら

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 22:45:55.158 ID:7S9gS6Ve0.net
>>73
うんこ史はしらんすまんな
>>74
広場は神殿やらフォーラムできれいだが裏路地は今のインドに似てるとか書いてあったな
ローマが今のインドレベルなのがすごいのかインドがローマレベルなのがしょぼいのか

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 22:48:17.028 ID:pjl7230t0.net
ハイヒールにしても
うんこの歴史ありきじゃん
その辺に垂れ流して使用人が窓から捨てるって社会って
ローマに限らず広域じゃね?

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/02(火) 22:55:31.339 ID:7S9gS6Ve0.net
現代の水洗トイレって偉大だなぁ

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